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路尘
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回复雪帆以及其它

                     回复雪帆以及其它

雪帆1:谢谢雪帆的光临,我也很乐意就此问题讨论下去,当你说"'人的生命权是平等的,不必为了别人的生命去牺牲自已的生命,提倡别人去牺牲不过是人更自私的表现。'

———————————————————————————————————————您这话说得太对了。我也赞同。也许弄清楚了范的反对者都是因为他“不救母”而起的话,也许绝大多数的争论都可以停止了。"的时候,我知道范的目的达到了,或许你并没有详细地看范的博客,那不防引用一下他的原话:"我是一个追求自由和公正的人,却不是先人后己勇于牺牲自我的人!在这种生死抉择的瞬间,只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我,其他的人,哪怕是我的母亲,在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动,间不容发之际逃出一个是一个,如果过于危险,我跟你们一起死亡没有意义;如果没有危险,我不管你们你们也没有危险,何况你们是十七,十八岁的人了!”--------在这句话中,范把母亲摆出来做佐证,他的潜台词是:哪怕是我深爱着的母亲,在这种情况下我也无能为力,所以我也帮不了你们.

不要怀着仇视的眼光,再去读一读范的文章,从灾前读到灾后,你就会发现他这是在故意挑起这场讨论,作为北大历史系的毕业生,他当然懂得中国的思想状态,价值取向,如果他选择不说出来,一定不会有什么事,说出来的后果可能是受批判和丢饭碗,但他选择通过自我剖析告诉大家:人的生命权是平等的.如果这个价值观让大众接受了,那中国的民主与自由也就不远了.

我还小的时候,赖宁是个小英雄,他因去救火而牺牲,鼓吹这种牺牲对孩子来说是不是太残忍了?是人的生命重要还是国家的财产重要?都说生命无价,那点财产算什么?还有很多很多的例子,在鼓吹这些牺牲道德的人的眼里,生命还没那点财产重要,这样的道德不应该反对吗?都说道德是律已而非律人,道德鼓手们一边不停地鼓吹,他们自已却不做,当灾难来的时候他们就"让领导先走",丢下孩子们葬身火海.过去我也一直认为这些高尚的道德宣扬的时候无懈可击,直到接受了人权平等的观念以后,才真正认识这些高尚道德的真实嘴脸,但我还做不到让更多的人认识到这一点,范老师今天做到了,他挑起了一场争论,让人们对道德重新审思.财产破坏了,我们可以重建,无论地震有多大的破坏,家园总可以重建,而对于人的生命来说,只有一次,对人生命的关怀才是终极关怀.哪怕有十个谭千秋,也救不了多少个孩子,真正能救孩子的,只有屹立不倒的学校才能保证,这需要从上而下的体制,靠法律强制实行,而道德是永远也做不到的,我们需要问责,为什么出现这么多的豆腐渣工程,而不是听他们在宣扬救灾的英雄事迹,谢谢!

范美忠的博客链接:http://blog.sina.com.cn/guangyafanmeizhong

附雪帆留言:

1雪帆1:郭跳跳决不是一个人在战斗,虽然网络上的卫道士们不愿意承认自已与郭跳跳同属一类,但其性质基本一样,首先挥动道德大棒,占据道德高端,霸住话语权,别人有不同意见就或捶胸顿足,或指责,最后大骂持异意者,根本也不在乎道理不道理了。这些不一而足,只要在网络上看见骂人污言秽语的,大可归为此类,基本不会有什么遗漏的
——————打倒一片了。您给鉴定一下,反对范跑跑的,我也算是一个!
范跑跑也并不孤单,他更不是一个人在战斗。

2

雪帆1:您的口才真的很好,与范跑跑实在是英雄惺惺相惜。
请问您:您愿意让您的孩子接受范跑跑的教育吗?最好联络几个志趣相投的,邀请范跑跑自己开个私塾,如此子子孙孙延续范跑跑的“自由主义”和“真道德”,一则可以将范跑跑思想加以发挥广大,二则可以免受现如今的“伪道德”、“封建主义”教育了。

路尘:雪帆1:我今天在论坛里转了转,发现挺范的人也很多人破口大骂,我的结论错了。都不过半斤八两而已,谁也不比谁高尚到哪去。
雪帆同学,说实话,当关于范的第一篇新闻出来的时候,我第一个反应是他怎么能这样不英雄?但后来想了想,凭什么要他当英雄?也就不再说些什么了,后来网友们的评论越来越多,又是道德又是法律,似乎范活着就不应该,所以写了一篇文章;再后来,教育部取消他的教师资格(这事现在证实是假新闻),我就坐不住了,因为不管范的道德是高是低,取消他的资格证都要有相关的法律条款来说明,今天如果教育部能以道德不高取消范的资格,明天就会有更多的以道德名义对个人的权益进行侵犯,最后我也会被侵犯,所以我写这些只是为我自已而写.
如果我有孩子,我会放心地交给范来教育,因为范能告诉我的孩子,人的生命权是平等的,你不必为了别人的生命去牺牲自已的生命,提倡别人去牺牲不过是人更自私的表现,因为你去牺牲是为了救他们的孩子,你牺牲了,他们会高兴地领自已的孩子回家,而你的家人就会失去你,这算不算是幸福建立在别人的痛苦之上?这难道不自私吗?
如果我有孩子,我决不会把他教给郭跳跳,因为他会提倡牺牲我孩子的性命换取别人孩子的性命,如果我的孩子牺牲了,他会给个烈士称号,然后他自已领奖;如果我的孩子没牺牲,那他又会抡起道德大棒置我孩子于死地,就像今天的范跑跑一样;而对于我来说,孩子是我的一切,我可以失去钱财但不能失去孩子,孩子能积善我当然很高兴,但是前提必须是他活着,这是像我自样自私的人的一点看法,你们可以要你们的高尚,但请不要指望我去牺牲孩子获得高尚。
按理说,范声称连自已的母亲都不救,最受伤的应该是他母亲才对,但到目前为,他母亲都没说反对范的言论,你们有他的母亲那么委屈吗?

3
雪帆1:“按理说,范声称连自已的母亲都不救,最受伤的应该是他母亲才对,但到目前为,他母亲都没说反对范的言论,你们有他的母亲那么委屈吗?”
———————————————————————————————————————您说得太对了。他母亲绝不会觉得委屈,也不会怪他。天底下绝大多数母亲也这样。当儿子捧着那颗拿来做药引的“母亲的心”狂奔摔倒的时候,那颗“母亲的心”也只会心疼的问:“儿啊!你摔疼了吗?”。
正因为母亲的无私奉献,才有了那么多伟大得悲伧的关于母爱的故事啊!正因为母亲的无怨奉献,才有了“百德孝为先”的传统啊!
反对范的,不是反对他不做英雄,正是他那句“不救母”,才会掀起轩然大波啊!一个不孝不义并以此为荣的人,不是“不知耻”是什么?
而范洋洋自得抛出此番言论的时候,是大地震后的第十天。那时候,许多条生命还埋在废墟中。数以十万计的军民冒着自己的生命危险在抢救这些生命。举国上下都悲恸焦虑难已。范跑跑居心何在?
我第一次听说范跑跑故事的时候,第一反应就是:“天底下还有这么厚颜的人!”原以为他像一棵野草一样,自生自灭了。却不曾想,自打一个郭跳跳当众辱骂了范跑跑后,范跑跑一夜翻身竟然变成了弱势群体。同情之声不绝于耳,反对范的都成了抡起道德大棒的“伪君子”了。我原以为,自己没有任何资格对任何人评论公道的,但既然有人帮得范跑跑说话,我亦可表反对之态矣。
范跑跑的确没犯法,但是天地之间有杆秤,公道自在人心。
我是一位母亲。我有孩子。我会告诉孩子,做人必须要有仁爱之心。

“人的生命权是平等的,不必为了别人的生命去牺牲自已的生命,提倡别人去牺牲不过是人更自私的表现。”
———————————————————————————————————————您这话说得太对了。我也赞同。也许弄清楚了范的反对者都是因为他“不救母”而起的话,也许绝大多数的争论都可以停止了。


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2008年6月20日 13:24 星期五 晴 圈子 评论(18) 引用 点击(492) 首页推荐

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以下网友留言只代表其个人观点,不代表时空网的观点或立场
[游客7224]:一口一个“范老师”的,你不怕脏了自己的嘴巴,我还怕脏了自己的眼球
不反对你个人对“范跑跑”的顶礼膜拜,但是拜托你不要将神话了一个“不义不孝”的无耻小人,一个人不人师不师夫不夫的败类。
有胆给范跑跑当你们老师的人,实在勇气可以。你们的后代自我逃生的本能学到的同时,也可以当仁不让学到自私自利、唯我独尊、冷血不孝的范跑跑思想核心。
2008-6-22 3:59:25 222.216.162.*

路尘:党首:你着什么急,有理慢慢说嘛
民工之王:拯救世界的重任就落到你身上了:)
玫娜: 全国明星
虞艾扬:BH什么意思?被害?北海?
benson34:我跟他也不熟
龙圣龙圣:肯定不在
[游客1329]:这个B黎也说过了,你认为现在能深入谈这些问题了吗?我本身的知识有限,这是制约我更深地谈下去的一个方面。我期望大家能展开来论述,这个空间非常大,道德体系,教育体系,法制体系等等方面都可以深入,另外一点,我认为普及比高论重要。
[游客1276]:从小的教育已经把这些观念弄混了,分解这些是个痛苦的过程,你也不要太急。

2008-6-21 20:07:16 主页 118.144.128.*

[游客1276]:那位民工之王,别轻易说祸国殃民,你是否能系统的说说祖国,国家,政府,党之间的联系,再说说国与民的关系?爱国也要爱出个所以然来,别动不动就妄谈国事.
2008-6-21 18:24:23 219.159.83.*

[游客1329]:路尘有没有发现你自己一直都转在这件事的表面上?
2008-6-21 14:25:34 218.21.101.*

龙圣龙圣:范的母亲不可能在教室,他的女儿可能在教室,所以,说不救母亲是对的
2008-6-21 12:49:16 主页 124.227.130.*

benson34:说实话。。我和范PP不熟。。。你们继续吧
2008-6-21 12:25:05 主页 65.95.34.*

虞艾扬:雪帆也是个BH姑娘(小伙?)
2008-6-21 10:29:24 主页 222.84.69.*

玫娜:范跑跑成了时空网的一大明星........
2008-6-21 0:20:05 主页 116.252.165.*

民工之王:如果范跑跑的逃跑可以拯救这个世界,我支持他跑;如果他跑了以后会祸国殃民,那我反对他跑。
2008-6-20 23:54:14 主页 218.92.102.*

[游客3353]:要别人冒生命危险去救人是残忍.在时空一直欣赏路尘,秋之痕,B黎等人的观点,他们从另一个角度看这个世界,本人已经非常讨厌那种因在某种体制的强奸之下,造成垃圾思维,说白了就是没有思维,没有头脑,或者说是被某种思想烧坏了(政治部)
2008-6-20 20:39:02 218.65.248.*

路尘:深度男人:那是
夜归人老全:老全兄,我不知道你是从哪句得出这样的结论的,我真是莫名其妙。
lenning:是有点长
雪帆1:迷信于口才只会狡辩,很难折服于人。即使你现在依然不能理解他,但如果你有时间,去读一下他的文章,要批判“敌人”也得先了解“敌人”是吧 。
B黎:那就等你操刀了
[游客6437]:断章取义,以讹传讹,很多人都这么干。
[游客1198]: 当年鲁迅接到剌杀令的时候,他拒绝了,但谁说鲁迅懦弱了?鲁迅有一句话:“勇者愤怒,抽刃向更强者;怯者愤怒,却抽刃向更弱者。”
2008-6-20 20:35:31 主页 118.144.128.*

[游客1198]:好笑,范跑跑在博主笔下,俨然成了为争取中国民主与自由而不顾一切献身的英雄了。
2008-6-20 19:41:19 222.216.157.*

[游客6437]:范美忠的学生尚且能理解他们的老师,无关之人却大喊大叫了,这什么道理啊。为什么学生可以理解,光亚校长也一直支持,那是他们比别人更近距离,更长时间的接触这个人,了解这个人。而其他与范先生不曾谋一面的人,却因一句话,否定了他的所有。
2008-6-20 18:48:32 124.227.13.*

[游客1715]:很遗憾——
没有看到我所期待的巅峰对话!为什么你们只是纠缠在救不救母亲这个问题上呢?其实作为逃跑者的范,何止是在这个问题上存在人格缺陷呢!范在这次表现中确如路尘兄所说,有故意挑起一场广泛论争的味道,而且还很彻底地做到了。可是,这种故意我总觉得有玩弄的成分在里面,我认为这才是为什么那么多人反之的原因。
懦弱了不要紧,要紧的是还自以为泰然自若无法改变;袒露了有勇气,可气的是这种袒露只是用来虚张声势而已。
B黎
2008-6-20 18:30:51 116.9.27.*

雪帆1:言多必失,看来果真如此。路尘兄如此厚待,我还是要继续锻炼自己的口才了。虽然这真的不是我的强项。
继续引用范跑跑的话吧::"我是一个追求自由和公正的人,却不是先人后己勇于牺牲自我的人!在这种生死抉择的瞬间,只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我,其他的人,哪怕是我的母亲,在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动,间不容发之际逃出一个是一个,如果过于危险,我跟你们一起死亡没有意义;如果没有危险,我不管你们你们也没有危险,何况你们是十七,十八岁的人了!”--------
好了,看明白了。不是他尚有护犊情深的人性,而是他当时女儿还小,可以抱得动。如果女儿成人了,估计这厮亦可问心无愧的跑了。
“范老师今天做到了,他挑起了一场争论,让人们对道德重新审思.财产破坏了,我们可以重建,无论地震有多大的破坏,家园总可以重建,而对于人的生命来说,只有一次,对人生命的关怀才是终极关怀.哪怕有十个谭千秋,也救不了多少个孩子,真正能救孩子的,只有屹立不倒的学校才能保证,这需要从上而下的体制,靠法律强制实行,而道德是永远也做不到的,我们需要问责,为什么出现这么多的豆腐渣工程,而不是听他们在宣扬救灾的英雄事迹”————————
——————————————这话说得很有道理。如果范跑跑的博客是这样说的,争论就不会发生了。但是这只是你一厢情愿的剖析而已。事情的真相呢?范跑跑当时只喊了一句“地震了!”便开跑,如果当时喊一句:“同学们跟我跑!”需要浪费他几秒逃生时间呢?事后发表的言论不是为自己开脱是什么?
好了,看明白了。不是他尚有护犊情深的人性,而是他当时女儿还小,可以抱得动。如果女儿成人了,估计这厮亦可问心无愧的跑了。
2008-6-20 15:55:34 主页 118.144.128.*

lenning:好长啊,看得眼睛疼.
2008-6-20 15:34:44 主页 222.84.90.*

夜归人老全:路尘兄,我算是明白了。其实你不过是想说:你可以让范跑跑教育你的孩子,让你的孩子明白生命平等的意义。同时,你又不放心将你孩子的生命交给范跑跑,因为如果有下一次,你的孩子肯定没范某人这么好命。对此,我只想说,你老兄真的很不明智。因为在我看来,如果孩子连命都没了,那思想还算个屁事!如果是我,我宁愿把孩子交给一个有责任心的老师,至于生命的平等这些东西,我让他自己去思考不行吗?别小看了现在的孩子,贼精着呢,路尘老兄!
2008-6-20 14:54:01 主页 116.252.40.*

深度男人:理越辩越明
2008-6-20 14:09:56 主页 116.252.142.*


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